Moderator: Comedix
nachdem sich durch Peter's Anfrage nun herausgestellt hat, daß jedermann auch ohne Gewerbeschein solche Geräte von Kinderplanet kaufen kann bzw. konnte, dürfte spätestens klar sein, daß die Entscheidung auch bei strenger Beachtung der Kriterien nicht anders hätte ausfallen sollen.Findefix hat geschrieben:Gut und richtig finde ich sie auch, aber eben "irrational" vom Ansatz her,
Hat sich das wirklichnachdem sich durch Peter's Anfrage nun herausgestellt hat, daß jedermann auch ohne Gewerbeschein solche Geräte von Kinderplanet kaufen kann bzw. konnte
- Nicht jedermann wird schließlich den Aufwand treiben, ein klärendes Telefongespräch zu führen, - und an den Privaten richtet sich nun mal das Angebot dieser Absatzförderungs GmbH absolut nicht .., aber egal: die Entscheidung ist ja längst gefallen! 
Dies ist wieder ein Irrtum deinerseits, es heißt "Die hier angebotenen Produkte sind ausschliesslich für den gewerblichen Bedarf bestimmt. Die angezeigten Preise verstehen sich ab Lager Buseck, zuzügl. 19% MwSt". Das heißt wiederum das ich als Privatmann diese Geräte kaufen darf sie aber nicht in der Öffentlichkeit aufstellen darf.Findefix hat geschrieben:Nicht jedermann wird schließlich den Aufwand treiben, ein klärendes Telefongespräch zu führen, - und an den Privaten richtet sich nun mal das Angebot dieser Absatzförderungs GmbH absolut nicht
Wie konmmst Du dabei auf einen Zusammenhang, - das ist mir rätselhaft.Dies ist wieder ein Irrtum deinerseits, es heißt "Die hier angebotenen Produkte sind ausschliesslich für den gewerblichen Bedarf bestimmt. Die angezeigten Preise verstehen sich ab Lager Buseck, zuzügl. 19% MwSt". Das heißt wiederum das ich als Privatmann diese Geräte kaufen darf sie aber nicht in der Öffentlichkeit aufstellen darf.
... was Dir zumindest aber gründlich mißglückt zu sein scheint, als Du schriebst:Bei der Online-Bestellung kann ich die Geräte auch ohne den Nachweis eines Gewerbetreibenden (Steuernr.,Gewerbeschein ect.) bestellen.
Ist aber nun wirklich gegessen, denn wenn Du so freundlich bist und mein mit Deinem letzten Beitrag zeitgleiches Edit in meinem vorigen liest, so wirst Du feststellen, worum es mir dabei prinzipiell auch geht: nämlich um die (Mach-) Art des Produkts und damit seine vorrangige - wenn nicht gar ausschließliche - (Zweck-) Bestimmung!bei einer proforma bestellung habe ich die Artikelnummer des Obelix eingegeben, als ich auf weiter drückte wurde der Artikel aus der Bestelliste gekickt (ungültiger Artikelcode, Gerät wird entfernt) , während ich auf der Seite mit den gebrauchten Geräten per Email bestellen kann.
dann möchte ich abschließend nocheinmal betonen, daß ich beides für völlig irrelevant für die Frage einer Bibliotheksaufnahme halte: Sowohl die Frage, wieviele Private wahrscheinlich von der Kaufmöglichkeit tatsächlich Kenntnis erlangt haben, als auch, ob das Objekt für Private typischerweise sinnvoll war zu erwerben (was spätestens für betuchte Extrem-Sammler irrelevant ist).Findefix hat geschrieben:worum es mir dabei prinzipiell auch geht: nämlich um die (Mach-) Art des Produkts und damit seine vorrangige - wenn nicht gar ausschließliche - (Zweck-) Bestimmung!
Also gilt es doch einen Präzedenzfall zu statuieren und geht nicht mehr rein um die sprichwörtliche "Ausnahme von der Regel"Sowohl die Frage, wieviele Private wahrscheinlich von der Kaufmöglichkeit tatsächlich Kenntnis erlangt haben, als auch, ob das Objekt für Private typischerweise sinnvoll war zu erwerben (was spätestens für betuchte Extrem-Sammler irrelevant ist).
- Bei diesen Annahmen, die Du hier zugrundelegst, sind wir aber auch nicht mehr weit von den Filmfolien entfernt, bei denen Du noch solche Bedenken geäußert hattest (Extremfall der Einschränkung des Käuferkreises für dasselbe Objekt auf eine Person, - aber nicht generell für Objekte derselben Art als jeweils einem seriellen Artikel bei durchwegs teuren Preisen)! weil ich in dem Haupt-Bestellformular den gebraucht Artikel Obelix eingegeben habe, aber auf der Seite mit den gebrauchten Geräten ist eine andere Form der Bestellung gefordert , nämlich überein gesondertes Emailverfahren. Während man bei der normalen Online-Bestellung alle Neugeräte bestellen kann, habe dies heute selbst ausprobiertFindefix hat geschrieben:... was Dir zumindest aber gründlich mißglückt zu sein scheint, als Du schriebst:
ich will hier gar nichts statuieren. Ich meine, daß dieser Fall bei den jetzigen (neuen) Erkenntnissen von den Kriterien gedeckt ist. Ohne Notwendigkeit einer Ausnahme. Es als Ausnahme zu deklarieren war vormals eine sinnvolle (und salomonische) Lösung von Marco, weil da noch weitere Unklarheiten herrschten. Mit den jetzigen Informationen sehe ich auch bei strenger Auslegung der Kriterien keinen einer Aufnahme entgegenstehenden Grund mehr. Bei "im Handel erhältlich" sehe ich kein Erfordernis, daß die Erwebbarkeit breiteren Käuferkreisen tatsächlich bekannt geworden sein oder der Artikel sich für normale Privathaushalte als attraktiv gestaltet haben müßte.Findefix hat geschrieben:Also gilt es doch einen Präzedenzfall zu statuieren und geht nicht mehr rein um die sprichwörtliche "Ausnahme von der Regel"
Da sind wir sehr weit von entfernt, denn das ist ein völlig anderer Fall. Diese Automaten wurden gleichartig in größerer Stückzahl produziert und konnten von jedermann erworben werden. Die Filmfolien sind jeweils Unikate und jedes davon konnte nur von einem Käufer erworben werden und ein gleiches von keinem zweiten mehr. - Hier hat das eine mit dem anderen m.M.n. nichts zu tun. Aber auch wenn Du dies anders siehst, dürfte hier im Thread nicht der Ort sein, das auszudiskutieren.Findefix hat geschrieben:Bei diesen Annahmen, die Du hier zugrundelegst, sind wir aber auch nicht mehr weit von den Filmfolien entfernt,
würde deshalb vorschlagen diese Seite komplett in Asterix geplauder zu verschiebenErik hat geschrieben:Aber auch wenn Du dies anders siehst, dürfte hier im Thread nicht der Ort sein, das auszudiskutieren.
nein das glaube ich nicht da es sich ja hier um ein Fahrgeschäft mit unterschiedlichen Fahrzeugen die sich nicht selbst bewegen können und daher auch nicht selbstbestimmend bedient werden können(Einwurf einer Münze zum Betrieb des Gerätes: deshalb auch der Name Automat)Findefix hat geschrieben:ob der wohl auch etwas mit den gezeigten Automaten zu tun hat
Wie Du anhand des Dachs und des Bodens vom Karussell selbst siehst, handelt es sich auf den ersten beiden Bildern um ein anderes als bei dem auf dem letzten Bild, was wiederum für eine Serienproduktion spricht.Desweiteren ist auf dem letzten Bildausschnitt zu sehen; es muß sich wohl um einen französischen Jahrmarkt(Kirmes) handeln
Dann wäre es wohl in Frankreich erst recht noch weniger zugelassen worden, bitteschön!daher wahrscheinlich auch dieser Obelixwagen , denn so wäre dieses Geät nicht in Deutschland zugelassen worden
So ist es, jedoch habe ich bereits die Vermutung einer Serienproduktion solcher Wägen geäußert, und da sie einerseits dem gegenständlichen Automaten im Aussehen sehr ähneln, und andererseits anzunehmen ist, daß Karussell-Ausstatter nicht ausschließlich national gebunden agieren, erschien es mir doch angebracht, hier auf die Existenz dieses Geräts auch noch hinzuweisen.alle drei Abb. stammen aus französichen Foren und sind von französchen Jahrmärkten, habe diese Bilder schon seit längerer Zeit zur verfügung
das stimmt in gewisser Weise, aber erstens habe ich diesen "Obelix-Wagen" auf keinen Jahrmarkt oder sonstigen Vergnügungsparks(Rust, Prater ect.) gesehen und zweitens auch noch nie hier in Deutschland was gehört. Aber vieleicht ist den anderen Asterixfans etwas davon bekannt woher dieser Wagen stammtFindefix hat geschrieben:daß Karussell-Ausstatter nicht ausschließlich national gebunden agieren
